Zrýchlenie metabolizmu

Vaše názory, skúsenosti, tipy, otázky na tému chudnutie. Tu sa môžete poradiť o veciach, s ktorými si nie ste istí. Alebo, ak viete, môžete poradiť ostatným, čo sa osvedčilo vám...
dodoriven
Príspevky: 349
Registrovaný: 08 Sep 2018, 18:20

Re: Zrýchlenie metabolizmu

Poslať od dodoriven » 05 Okt 2018, 06:58

Pre Amandu.k,
ak myslíš I.L., potom tam pravdepodobne zapracovalo toľko spomínané "zrýchlenie metabolizmu". Úplne iný druh stresu (kým sa problémy upracú - a aj sa upratali), obrovská motivácia, (ktorá obsahovala nielen zápornú ale aj kladnú zložku - čo je veľmi dôležité) a najmä dostatok času na seba (pokojne a pravidelne sa najesť pestrej stravy).
To že si hmotnosť uchoval, je frajer, pretože značná časť tých rýchlejšie schudnúcich, po dosiahnutí cieľa, rýchlo stráca motiváciu, (on si ju udržal) a udržiavaciu fázu, ktorá môže byť u niekoho až dva roky (kým si telo zvykne na nový fyziologický stav), zvládol bravúrne.
Mňa osobne by ma skôr zaujímalo vidieť tých z extrémnych premien po troch rokoch po nakrúcaní (ako vyzerajú a ako sa držia).
Prajem pekný deň.
Dodo

amanda.k.
Príspevky: 3635
Registrovaný: 07 Okt 2012, 13:06

Re: Zrýchlenie metabolizmu

Poslať od amanda.k. » 05 Okt 2018, 07:34

jo toho myslím toothsmile a to aj mňa by títo zaujímali extrémne schudnuvší...

PawolS
Príspevky: 11
Registrovaný: 09 Júl 2012, 09:16
Bydlisko: Bratislava

Re: Zrýchlenie metabolizmu

Poslať od PawolS » 08 Okt 2018, 07:33

Nemám žlčník, takže s trávením tukov a strukovín mám dosť problémy.
Áno, so zeleninou, ale aj ovocím, som na tom biedne.
Výška: 185 cm.
Váha: 92,8 kg.
Obvod pása: 101 cm.

amanda.k.
Príspevky: 3635
Registrovaný: 07 Okt 2012, 13:06

Re: Zrýchlenie metabolizmu

Poslať od amanda.k. » 08 Okt 2018, 07:39

no a už si nejako pomýšľal na to že prestaneš jesť sladkosti z obchodu ? to už v prípade núdze -rofl- niečo vlastnoručne vyrobené zdravšia verzia

PawolS
Príspevky: 11
Registrovaný: 09 Júl 2012, 09:16
Bydlisko: Bratislava

Re: Zrýchlenie metabolizmu

Poslať od PawolS » 10 Dec 2018, 11:32

Výsledky z merania.
Snímka.JPG
Odporúčanie: 1800 kcal/deň (7560 kJ).
Zdá sa mi to dosť málo.
Prílohy vo fóre sa zobrazujú len pre prihlásených používateľov.
Výška: 185 cm.
Váha: 92,8 kg.
Obvod pása: 101 cm.

dodoriven
Príspevky: 349
Registrovaný: 08 Sep 2018, 18:20

Re: Zrýchlenie metabolizmu

Poslať od dodoriven » 11 Dec 2018, 11:45

Nepochopil som Ťa. Aké odporúčanie máš na mysli? Kto Ti to odporúčal?

Podľa preskenovaného dokladu máš vypočítaný bazálny metabolizmus cca 1786 kcal. Merané na základe nepriamej kalorimetrie v pokojnom stave - (v drvivej väčšine merané) v ľahu. Ešte si nebol ani na záchode, ba ani si nehýbal rukou s ovládačom. Proste toľko potrebuje telo, na svoju existenciu, keby sa nehýbalo. Ak by si si základný úbytok stanovil na cca 250 kcal -čo je veľmi rozumné, potom by si musel vypočítať (aspoň odhadnúť podľa tabuliek) Tvoj celkový výdaj (zdá sa mi, že si v minulosti spomínal aj nejaké aktívne cvičenie). A až potom by sa dalo cca povedať, že je odporúčané denne zjesť toľko a toľko.

Samozrejmá vec vhodnou kombináciou stravy sa Ty dokážeš zasýtiť a kalorický úbytok si stanoviť vyšší. Budeš rýchlejšie chudnúť. Zatiaľ by to bolo dobré, no problém väčšinou nastáva po dosiahnutí požadovanej hmotnosti (jo-jo efekt Ti už bol spomínaný) na konci chudnutia. Veľká väčšina chudnúcich na to vždy doplatila a dokonca u tých, čo v posledných cca dvoch rokoch mali za sebou už neúspešné chudnutie, sa to percento neúspechu ešte navýšilo.

Takže ak sa Ti to zdalo byť málo, mal si sa pýtať, (alebo aj teraz sa spýtať) toho, čo Ti to odporúčal.

dodoriven
Príspevky: 349
Registrovaný: 08 Sep 2018, 18:20

Re: Zrýchlenie metabolizmu

Poslať od dodoriven » 11 Dec 2018, 12:00

Naozaj som to nemyslel ironicky, ale keď niekto niečo odporúčal, tak potom s Tebou musel prebrať aj Tvoje denné aktivity atď. Podľa mňa je to jednoznačne málo na denný príjem.

Ak ak si sa náhodou chcel opýtať, či to nie je málo ten bazálny metabolizmus, lebo podľa nejakého vzorca (je ich viac) Ti to vyšlo viacej, tak potom k tomu len toľko, že tie vzorce sú značne nepresné, (presnejšie povedané, ľudia sa viacej od seba odlišujú) a to namerané je oveľa presnejšie.

PawolS
Príspevky: 11
Registrovaný: 09 Júl 2012, 09:16
Bydlisko: Bratislava

Re: Zrýchlenie metabolizmu

Poslať od PawolS » 11 Dec 2018, 13:02

Presne tak. Je to pokojový metabolizmus, meraný v ľahu. Čiže keby stojím, už to stúpa. 1800 kcal mi doporučil lekár, ale podľa mňa je to príliš málo.
Výška: 185 cm.
Váha: 92,8 kg.
Obvod pása: 101 cm.

dodoriven
Príspevky: 349
Registrovaný: 08 Sep 2018, 18:20

Re: Zrýchlenie metabolizmu

Poslať od dodoriven » 11 Dec 2018, 14:14

A rozoberal s Tebou ten lekár aj Tvoje aktivity počas dňa (nielen tie športové), alebo to jednoducho vysúkal z rukáva podľa nejakých tabuliek?
A ak to bol lekár priamo v tom zariadení kde si sa meral, tak to sa čudujem ešte viac, lebo sami deklarujú, že nezostavujú diéty na extrémne rýchle chudnutie.

Pozri zdravie, a tým pádom aj chudnutie je veľmi dobrý biznis a neustále prichádzajú nové a nové spôsoby ako znížiť nežiadúcu hmotnosť. Ak by si osobitne počúval zástupcov jednotlivých smerov (a tie ostatné informácie by si si vôbec ani nepripustil, ako keby si ich ani nikdy nepočul), potom pravdepodobne by si súhlasil s argumentmi a logikou každého jedného z nich. Problém by ovšem nastal, keď by si si tieto reči tých zástancov jednotlivých stravovacích systémov dal dokopy a zistil by si, že si totálne protirečia.

Problém by nastal aj keby si si povedal, že budeš brať v úvahu len "vedecké" výsledky, pretože by si skôr či neskôr zistil, že čo jeden profesor zo svojím tímom zistil na tej či onej univerzite, to zas iný vedecký pracovník, (zas zo svojím vedeckým týmom), na inej univerzite popiera (alebo zistil o tej istej veci niečo iné, odlišné). Takže čo odborník, to iný názor.

Ja som sa v takomto prípade preto radšej obrátil na klasiku, (aj keď veľa vecí, ktoré nešli proti princípom, som si upravil podľa seba), ktorú prezentuje napríklad aj zakladateľ tohto fóra (Miro Veselý). Iste existujú aj iné stravovacie systémy, ktoré Ťa dovedú akoby rýchlejšie k cieľu, no nakoniec je tam tých "ale" akosi moc. Niektoré nie sú zdravotne vhodné pre každého, iné balansujú na hrane jo-jo efektu atp.

V rámci diabetologickej organizácie sa stretávame v značnom počte niekoľkokrát do roka a vzájomne si radíme a vravíme, že čo a ako a zatiaľ všetky tie "nie klasické systémy" mali najviac tých "ale".
Aj preto, že zdravie je nadradené chudnutiu, ja som sa rozhodol tak, ako som sa rozhodol. Ak aj Ty dáš prednosť overenej klasike, zakúp si nejaké Mirove knihy a študuj, zároveň sa obráť priamo na Mira, určite Ti pomôže. (Ak nechceš ísť klasickou ("pomalšou") cestou, tak nie, no a tak skúšaj. Vlastné poznatky nadovšetko!)

Maj sa pekne, nech sa Ti darí.

PawolS
Príspevky: 11
Registrovaný: 09 Júl 2012, 09:16
Bydlisko: Bratislava

Re: Zrýchlenie metabolizmu

Poslať od PawolS » 11 Dec 2018, 14:24

Začal som denne prijímať približne 8000 - 1000 kJ (120-350-75g bielkoviny-sacharidy-tuky).
Zmenil som raňajky (teraz ovsené vločky 100g a protein 30g)
Desiata a olovrant - jablko.
Obedy a večere-kura a ryža, zemiaky.
Pohybové aktivity som už písal.
Váha najprv vybehla na 94 kg, teraz mám 92 a každý týždeň cca 0,5 kg dole.
Bez výpočtov a bez meraní som teda zistil, že príjem okolo 9000 kJ je ideálne chudnutie.
Tak sa to snažím držať a dá sa to.
Nie som žiadny svätec, občas zhreším (alkohol, sladkosť), ale už nie v takých množstvách ako kedysi.
Výška: 185 cm.
Váha: 92,8 kg.
Obvod pása: 101 cm.

Obrázok užívateľa
Miro Veselý
www.miro-vesely.sk
Príspevky: 3983
Registrovaný: 27 Jan 2005, 06:45

Re: Zrýchlenie metabolizmu

Poslať od Miro Veselý » 11 Dec 2018, 14:56

Plný súhlas s tým čo píše dodoriven. K bazálu sa priratáva tuším 40% len pre ležiacich v nemocnici. 8200 kJ naozaj odporúčam ako akési minimum. Radšej o niečo viac a ak by chudnutie nefungovalo, potom skúmať čo sa deje. Veď už to je mínis 2000 až 3000 oproti priemernému príjmu pre muža.
2003: 115 kíl. 2004: 80 kíl. 2019: 81 kíl, 55 rokov,191 centimetrov
miro-vesely.sk

PawolS
Príspevky: 11
Registrovaný: 09 Júl 2012, 09:16
Bydlisko: Bratislava

Re: Zrýchlenie metabolizmu

Poslať od PawolS » 04 Jan 2019, 08:03

8200 kJ bude teda príjem za deň. Zohľadňujú sa v tomto údaji aj aktivity, výdaj energie alebo sa sleduje len príjem?
Výška: 185 cm.
Váha: 92,8 kg.
Obvod pása: 101 cm.

dodoriven
Príspevky: 349
Registrovaný: 08 Sep 2018, 18:20

Re: Zrýchlenie metabolizmu

Poslať od dodoriven » 04 Jan 2019, 09:22

Pozri, problém je v tom, že máš chaos v triviálnych - logických základoch, ale vyvodzuješ z toho konkrétne závery pre Tvoje chudnutie!!!!!

Popri tom, sú to veci, na ktoré by si prišiel Ty sám, keby si chcel. Napríklad: Máš zhruba dvoch rovnakých chlapov (vekovo, výškovo, hmotnostne...). Jeden leží po autonehode na posteli a prijíma cca 8200 kJ. Druhý chodí do práce, hrá sa so svojimi deťmi, občas ide na ihrisko, občas do posilovne a občas na túry atď. Myslíš, že by mal tiež prijímať tých 8200 kj????? ......no a už si si odpovedal..

Keď si vypočítaš podľa vzorca bazálny metabolizmus a začneš ho násobiť podľa svojich aktivít, tak dostaneš nejakú vypočítanú hodnotu (podľa mňa oveľa vyššiu ako 8200 kj). Od tejto hodnoty si odrátaj cca 1000 kj a to budeš mať svoj denný príjem.

Potom len začne Tvoja skutočná príprava na chudnutie. Tá sa skladá z dvoch častí. V tej prvej si musíš overiť, či to tak je, či ten vypočítaný príjem je zodpovedajúci (v druhej časti budeš prakticky vymýšľať jedlá, pripravovať si ich a nosiť v krabičkách do práce atď, atď).

Takže v tej prvej hlavnej časti prípravy zistíš, či chudneš, alebo nie. Ak áno, tak v tom pokračuješ a ak nie, tak si celý príjem ešte raz zopakuješ, či si sa nepomýlil a začneš si všetko zjedené presne zapisovať. Pozrieš sa, či zodpovedajú Tvoje denné dávky nielen po stránke kalorickej, ale aj po stránke rozdelenia jednotlivých živín na bielkoviny, tuky a sacharidy. Pamätaj, že tuky boli v minulosti neprávom "démonizované" a sacharidy neprávom vyzdvihované. Takže sa neboj pridať zdravých tukov a ubrať sacharidov. (Nepleť si to ale s nejakou bez sacharidovou diétou!!!!!).

Najväčší problém bude s udržaním nízskej, stabilnej hladiny inzulínu (naštuduj si niečo o tom). Pretože bez nej nebudeš chudnúť !!!!! Takže podľa tabuľky GI najprv podstatne obmedzíš, tie jedlá s vysokým GI (cukor, výrobky s bielej múky atď) a začneš vhodne kombinovať jedlá so zeleninou, ktorá má nízky GI. Popri tom si všetko zapisuješ a pozoruješ ako to vplýva na Teba.

Potom bude nasledovať v príprave, mierne prerozdelenie jednotlivých živín (nespomínal som ešte vlákninu, vodu a iné) na jednotlivé časti dňa. Musíš zistiť ako je to u Teba. Ak kamarátovi pomáha ráno hneď po zobudení proteínový nápoj, neznamená to, že to musí pomáhať aj Tebe (máš medzi iným iné zloženie baktérií v črevách atď atď). Uvidíš, že niektoré kombinácie živín budú pre Teba vhodnejšie a iné nie. Aj preto je to potrebné skúmať. Zvoliť si vhodný počet jedál za deň atď. Ty napríklad nemáš až takú vysokú hmotnosť, Ty už nepotrebuješ jesť presne každé 3 hodiny - to by ale malo byť predmetom Tvojho skúmania. (Ja napríklad v rámci tohto skúmania som zrušil u seba desiate a olovranty a miesto nich som zaradil jedno plnohodnotné jedlo. Každý sme iný).

Ak Ti už chudnutie pôjde (neponáhľaj sa), potom musíš neustále prepočítavať svoj príjem na svoju novú hmotnosť. Telo nemá rado zmeny (tie sa využívajú najmä v športe) a ak pekne pomaly chudneš, budeš stále pekne pomaly chudnúť, pokiaľ Ty sám nezmeníš podmienky. To znamená, že nebudeš mu dávať viac kalórií ako potrebuje. Uvedom si, že tu nejde len o zmenšený príjem vzhľadom na Tvoju zmenšenú hmotnosť, ale aj na prispôsobenie sa tela telesným aktivitám, a tým menšiu prácu svalov, nižšiu únavu a nižšie energetické nároky. (alebo začneš vytvárať hormonálnu nerovnováhu a inzulín Ti bude behať hore-dole a opäť.....).

Do nového roka by Ti to malo stačiť. Hlavne študuj a pozoruj svoje telo. Odkopírovanými postupmi princíp nepochopíš a ani si veľmi nepomôžeš.
Všetko najlepšie Ti prajem.

Obrázok užívateľa
misela
Príspevky: 4721
Registrovaný: 28 Máj 2008, 12:53
Bydlisko: levice

Re: Zrýchlenie metabolizmu

Poslať od misela » 04 Jan 2019, 10:19

pawol, ja som si vypočítala príjem - 1000 - 2000 kj v máji, keď som začala chudnúť zo 103 kg...pri cca 90 kg sa mi to zastavilo zhruba v novembri a až vtedy ma napadlo si opäť prerátať príjem...zistila som, že som bola na príjme svojej vtedy súčasnej váhy t. j. príjem je potrebné občas aktualizovať...takže som si spravila v exceli tabuľku energetický príjem pri 90-58 kg a v tom čase som to už kôli okolnostiam nechala tak a mala som pauzu od chudnutia...dnes som druhý deň na príjme, samozrejme ide o snahu, kedže včera som sa nejak prerátala, stále nie som ochotná plánovať dopredu, ako keby som mala o 5 kg menej t. j. pri súčasných 89 kg jem ako 84 kilová...či to bude fungovať, alebo uberiem na 79 kg príjem, či uberiem tých tradičných - 1000-2000 kj uvidím tak o 2 týždne až mesiac...

držme si palce...
max. 120kg 125cm pás
5/18 103kg, 105cm
6/18 99kg, 97cm
7/18 96kg, 95cm
8/18 93kg, 93cm
9/18 91kg, 92cm
10/18 89kg, 90cm
11/18 87kg, 89cm
3/19 85kg, 87cm
4/19 84kg, 85cm

dodoriven
Príspevky: 349
Registrovaný: 08 Sep 2018, 18:20

Re: Zrýchlenie metabolizmu

Poslať od dodoriven » 04 Jan 2019, 14:45

Pre PawolS a Mišelku: "Ako je to s tým počítaním" (pravdivý príbeh zo života):

Nedávno som stretol známeho, ktorý sa mi sťažoval, že sa mu "bezdôvodne" zastavilo odtučňovanie. Povedal som mu, že nič sa nedeje bezdôvodne a že niekde musel spraviť chybu. On mi ešte oponoval, že chybu nikde nespravil a ani raz nezjedol ani len gram navyše, a tak som sa ho pýtal konkrétnejšie:
a, Tak ak si dodržal príjem, potom si si rozhádzal inzulínom hormonálnu rovnováhu a vytvoril si priame podmienky na ukladanie depozitného tuku.
On na to, že nie, že si dával na to veľký pozor a jedol presne podľa vytvoreného jedálníčka.
b, Ja na to: Tak potom je to ešte jednoduhšie, neubral si kalorický príjem. Ješ stále ako na začiatku chudnutia.
On na to: Ani tu nerobím chybu, lebo som si to dával meniť výživovému poradcovi presne pred mesiacom.
Ahaáá (ja na to) a koľko si za ten mesiac zhodil.
On: 3,5 kg
Ja: Tak predsa robíš chybu.
On (poučený výživovým poradcom): Netáraj, 3,5 kg je nejakých mizerných 300 kj a pri 1000 kj deficite to nemôže zastaviť chudnutie.
Ja som ho na to poprosil, nech si na druhý deň zoberie 3,5 kg záťaž do práce (nešportuje, ale chodí cca 1,5 km peši cez mesto do práce) ale nech tú záťaž nosí všade, aj na záchod, na jedlo atp, ale to isté aj doma a že sa stretneme na druhý deň v rovnakom čase.

Naozaj si zobral 4 kg kotúčik z činky do ruksaku, no len do práce a z práce. Inde s ním už nechodil.
Priznal ale, že tie 4 kg cítil a dokonca o nejakú minútku išiel do práce dlhšie, no že to bolo aj tak rýchlejšie ako bolo na začiatku keď začal chodievať pešo.

Nakoniec prišiel sám na to (teda s dopomocou toothsmile ), že tých -3,5 kg, mu urobilo ďalšie stovky kj mínus v jeho celodenných aktivitách. Najväčší rozdiel ale robil v chybnom počítaní. Najprv chodil do práce cca 35 minút (a fučal a potil sa ako parná lokomotíva) a teraz chodí 25 minút bez nejakého značného zadýchania. To jest kráča o 2 x 1O min menej a ešte aj to s oveľa menšou tepovou námahou.

Takže ak on nezdvihne svoj zadok ani 1x navyše a nespraví ani jeden krok navyše, aj keď vzdialenosti sú tie isté, čistý čas pohybu je menší a v nižších tepových zaťaženiach (to nie je pripisované len tým -3,5 kg, ale hlavne návyku svalov na činnosť a skoordinovaniu pohybov atď), a teda keď je menšie zaťaženie, mal by sa zmenšiť aj kalorický príjem.

A zrazu to celé dokopy robilo tých 1000 kj.

Napíšte v tejto téme