Kniha: Miro Veselý, Ako som schudol 35 kílMotivačné CD: Miro Veselý, Ako schudnúť

Fórum, pokec, diskusiaChudnutie - články o tom, ako schudnúťBMI index kalkulačkaRecepty na varenie Energetické tabuľky potravín

chudnutie-ako.sk on Facebook

prasiatka nemusia zacat lietat, aby som aj ja schudol!!!!!
tini: achilea, no fakt ze si davaj na seba pozor.. no, ja idem tiez spat dnes nezvykle neskoro.. dakedy mam pocit, ze daco musim robit do nemoty, haha;))) ale cosi som porobila, mam novy material a dobre blbo sa to robi (pouzivam uz ciste striebro, s tym sa uplne inak pracuje,.

FANATIC: do tretice všetko dobre :-)
Fanatic: Pomaly sa vraciam s váhou s5,vo štvrtok vážim. stoothsmile stoothsmile

novy zaciatok novy zivot.....
janulinka: Mrs.D>neboj neznesu..oni mi chcu len dobre..snazim sa mooc nepapat sladke skor zeleninku..a bola som sa odreagovat aj na plavarni.tak som si poriadne zaplavala..dufam ze aj daaky faldik ubudol .skusim prechadzky ale ked von je taka strasna zima.bruuu... ved prave ani ja nic nemam doma.kupim si to ale vo vacsich mnozstvach a.

Hladovka, hladovanie a zdravie

Hladovka je kontraverznou témou. Hladovka je spojená s vierou – pôstne dni, či celé pôstne obdobia sú súčasťou náboženských rituálov a tak sú v povedomí mnohých ľudí často hlboko zakorenené, ako normálna, či dokonca správna vec. Okrem toho mnoho kníh s alternatívnymi spôsobmi liečenia hladovku velebí, ako zázračný prostriedok univerzálne a priaznivo pôsobiaci na zdravie. To, spolu so zdeformovanými článkami v rôznych časopisoch vytvára dojem, že hladovka je nielen zdravá, ale dokonca aj potrebná. Ako "odľahčí" organizmus.

Často sa dajú počuť rôzne absurdné názory o tom, ako telo po hladovke ozdravie. Autori takýchto tvrdení prezentujú (nepodložené) tvrdenia o tom, že telo ak začne hladovať, začne sa zbavovať toxínov a jedov, ktoré spôsobovali chorobu. Tieto tvrdenia často sľubujú úplné vyliečenie aj vážnych chorôb (rakovina) a údajne na to stačí len hladovka. Často operujú pojmami ako "tisícročiami preverené postupy" a podobne. Tieto smery spravidla zaznávajú znalosti klasickej medicíny.

Hladovka a predstavivosť

Žiaľ, až tak jednoduché to nie je. Organizmus nefunguje tak, ako sa nám snažia tvrdiť zástancovia rôznych alternatívnych výživových smerov. Nebojte sa toho, že ak zjete mäso, či mliečne výrobky, tieto že by v čreve "hnili", alebo "zahlieňovali", či "otravovali" organizmus "jedmi". Takto formulovaná predstava vyvoláva obavy a expresívne slová, ako jed, hniloba vzbudzujú strach.

Na rozdiel od odbornej literatúry sa alternatívne výživové smery vyjadrujú nielen expresívne, ale aj zrozumiteľne. Pre človeka je proste zrozumiteľná predstava, že ak zje kus mäsa, tento kus mäsa "prejde do čreva, začne tam hniť a hniloba sa dostane do krvi, ako jed, ktorý otrávi celé telo". Je to zrozumiteľné, ale je to nezmysel. Telo nefunguje, ako igelitové vrecko, do ktorého keď hodíte kus mäsa, začne hniť. No ak človek rozumie textu, ľahko uverí. Predstava potravy, smradľavo hnijúcej v čreve ja plastická… A potom môže uveriť aj tomu, že hladovkou, oddelením stravy, či iným alternatívnym výživovým štýlom sa zbaví jedov z čriev a následne sa "vyplavia" aj ostatné jedy z tela. 

V skutočnosti za mnohými zdravotnými ťažkosťami stojí neznášanlivosť niektorých potravín, alebo ich kombinácií. Príznaky ustúpia nie vďaka hladovke, ale preto,ž e sa odstránila príčina – potravina, na ktorú je človek citlivý. Prečítajte si, aké široké spektrum potravín môže spôsobovať ťažkosti v sekcii potravinová alergia. Rovnako "zázračné" vymiznutie príznakov by nasledovalo aj bez hladovky po vypustení problémovej potraviny.

Hladovka nie je zdravá

Hladovanie však v skutočnosti pre zdravie až tak priaznivé nie je. Organizmus je, samozrejme, schopný v čase hladovania prežiť. No akonáhle začne hladovať, urýchlene zapája všetky záchranné mechanizmy, aby prežil.

Telo ihneď zaregistruje, že sa prerušil príjem energie. Na to reaguje tak, že sa začne prepínať do úsporného režimu. Úsporným režimom sa rozumie, že začne šetriť energiu ako sa len dá. Bežne to nazývame, že sa spomalí metabolizmus. Metabolizmus je súhrn mnohých funkcií organizmu, ktoré sa podieľajú na tom, že "fungujeme". Skladá sa z práce orgánov, z toho, ako sa tvoria, vylučujú či odbúravajú rôzne látky, hormóny, ako sa hospodári s telesným teplom, pohybom. Postupne sa mení (oslabuje) mnoho funkcií organizmu, najnepríjemnejšie je asi oslabenie imunitného systému. Hladovka teda rozpohybuje mnoho telesných procesov, ktoré sú navzájom pevne prepojené. Zmenené parametre fungovania tela môžu spôsobiť zlyhanie jednotlivých funkcií, alebo väzieb, ktoré by inak nezlyhali.

  • Ak je hladovka z nedostatku potravy spôsobená objektívne – vojna, nie je čo jesť – potom človeku naozaj ide o život a telo využije všetky kompenzačné mechanizmy. Tie mu zachránia život v čase hladu tým, že sa dokážu prispôsobiť nedostatku potravy. Slabší jedinci obdobie hladu proste neprežijú. A už sa o nich viac nehovorí. Zostanú len silní, ktorí možno majú mylný pocit, že ich hladovka "posilnila". V skutočnosti ju prežili len vďaka lepšiemu zdraviu…
  • No ak je hladovka nasadená svojvoľne, "rozšteluje" si človek svoj organizmus úplne zbytočne. Úplne zbytočne núti siahať organizmus až na dno možností. Zbytočne riskuje, že niektorý z namáhaných orgánov, alebo procesov proste "praskne".

Telesné procesy, metabolizmus, sa nemôžu "prepnúť" na úsporný, či akýkoľvek režim tak, ako zareaguje počítač, ak ho vypnete. Po zaregistrovaní hladovania sa procesy v tele postupne začínajú meniť a tieto zmeny sú plynulé. Laicky hovoríme o spomalení metabolizmu. Telo sa v tomto stave pomaly začína správať inak. Snaží sa obmedziť energetickú spotrebu. Hľadá možné zdroje. Na existenciu nutne potrebuje niektoré látky, napríklad aminokyseliny. A tak siahne napríklad na vlastné svaly. Laicky hovoríme, že telo "si žerie vlastné svaly".

Problémom je, že nastáva celkové oslabovanie a ochabovanie organizmu. Cudzie slovo na tento stav je katabolizmus. (Katabolizmus = rozklad tkanív, deštrukčná fáza metabolizmu.) Rozklad tkanív znamená, že ubúda svalovina, oslabuje sa činnosť a účinnosť všetkých orgánov (vrátane srdca).

Najslabšie miesto v reťazi

Ako hladovka pokračuje v čase, organizmus slabne. Do istej chvíle dokáže vcelku dobre kompenzovať dôsledky hladu. Umožní človeku, aby nepociťoval hlad "bolestivo" a mohol sa vydať za potravou. No hladovkár just hladuje ďalej. Pokiaľ hladuje zdravý človek, ktorého organizmus je v dobrom stave a kondícii, nemusí mať hladovka následky, ktoré by sa prejavili chorobou. No ak je organizmus niečím oslabený, hladovka môže spôsobiť zlyhanie práve "najslabšieho ohnivka v reťazi" -  v reťazi životných funkcií organizmu.

  • Napríklad niekto môže mať skryté problémy so srdcom. Kým nehlúpne s hladovkami, ani o tom nevie. No vo chvíli, kedy začne hladovať, môže sa mu "ozvať" srdce.
  • Alebo ak má niekto oslabenú imunitu, nemusí o tom vedieť. Kým sa stravuje vcelku normálne, aj oslabená imunita dokáže "udržať" zdravie v normále. No ak takto oslabený organizmus začneme bičovať hladovkou, imunitný systém zlyhá a výsledkom "ozdravnej hladovky" môže byť ťažký zápal pľúc, alebo iná (zbytočná) choroba.
  • Alebo niekomu môžu slabšie fungovať nadobličky, o čom nevie. Keď dôjde k takému extrémnemu výkyvu, ako je hladovka, tak sa "odkryje" toto oslabenie nadobličiek s príslušnými následkami.

Starší človek môže už po jednodennom hladovaní zaznamenať značné zhoršenie zdravotných problémov. Imunitný systém aj u zdravého človeka začína zlyhávať už tretí až piaty deň od začiatku hladovky.

Cesta späť je zarúbaná

Predpokladajme, že ste hladovku prežili. Chcete s ňou prestať. No to tiež nie je tak jednoduché. Metabolizmus je po hladovaní značne spomalený, no psychika vás už láka niečo dobré si konečne zobnúť. Spomalený metabolizmus však znamená, že telo je zvyknuté – preženiem to – na nulový príjem. Čokoľvek malé teraz zjete, bude telo považovať za cenný zdroj energie, ktorou zatiaľ tak šetrí. Aj pri "vtáčej porcii" sa teraz stane, že energie bude nadbytok. Nadbytok preto, že organizmus pracuje úsporne. Dáte si pár porcií ľahkého jedla a okamžite sa začnú tvoriť tukové zásoby, hoc keby ste neboli začínali s hladovkou, pri rovnakom príjme energie by ste chudli.

Je to preto, že zmeny v organizme neprebiehajú rýchlo. Ak je metabolizmus spomalený, pár porcií jedla ho nedokáž "naštartovať". Metabolizmus sa začne meniť niekedy až po niekoľkých týždňoch. Takže nie je jednoduché povedať, čo po hladovke. Ak nechcete bleskovo pribrať, mali by ste po takej hladovke postupne pridávať tak malé množstvá jedla, aby ste nepribrali. Ale to znamená, že po hladovke by ste ďalšie (najmenej) týždne vlastne takmer nič nejedli. Taký stav však môže skončiť kolapsom zdravia podobne, ako je známe z prípadov mentálnych anorektičiek (viz záver článku).

Aj tu platí – všetko je individuálne. Niekomu sa také dlhodobé hladovanie nespôsobí nič, u iného sa prejaví poškodením pleti, inému môže zlyhať srdce…

Po hladovke by teda bolo treba niekoľko mesiacov "zrýchľovať" metabolizmus a "hasiť škody" spôsobené hladovaním. Oslabené svaly možno zachránite činkami. Horšie je to, že niektoré zmeny spôsobené hladovkou už môžu byť neopraviteľné. Funkcie, ktoré v čase zdravia fungovali ako – tak dobre sa počas hladovky môžu poškodiť. Natrvalo.

Ako po hladovke udržať hmotnosť…

Výsledkom hladovaním zníženej hmotnosti teda je, že po týždňoch hladovania (ak ste to prežili) začínate postupne prechádzať na stravovací štýl zvaný racionálna výživa. To je jediná cesta, ako zas nepribrať.

Ak sa po hladovke vrátite ku jedeniu bežných jedál, zákonite ste nazad v energetickom prebytku a znovu-pribratia. Je to len otázkou času. To je najčastejší dôsledok hladoviek. Oslabené telo po hladovke dostane nadbytok energie a bleskovo priberie. Oslabené svaly, ktoré sa značným dielom podieľali na úbytku "váhy" hladovkou už objem nenaberú. To by chcelo posilňovňu a profesionálneho trénera. Hladovkár však spravidla priberie na rovnakú hmotnosť, akú mal pred hladovkou. Priberie teda oveľa viac tuku, než mal predtým.

To všetko preto, že prejsť na "zdravú stravu" naozaj nie je jednoduché. Nestačí mať "rozpis na týždeň". Treba vedieť.

Kto nie je schopný, alebo ochotný naštudovať si zásady stravovania pred hladovkou, určite si to nenaštuduje ani po jej skončení. Jasná vec, že potom zas priberie. Veď nevie, čo by mal jesť a koľko. No a kto si naštuduje základy výživy, rýchlo pochopí, ako nezmyselným pokusom je hladovka.

Ak sa predsa dokážete stravovať zdravo, dokážete chudnúť bez toho, aby sme museli vystaviť organizmus tak extrémnej situácii, ktorú vyhodnotí ako ohrozenie života. Nie je potrebné spúšťať kompenzačné mechanizmy určené na záchranu života v extrémnej situácii hladu. Mechanizmy, ktoré môžu nadlho, alebo navždy poškodiť fungovanie vášho jediného tela.

Hladovka je uznávaná :-(

Uvedomujem si, že tieto tvrdenia napadnú tí, ktorí na hladovku veria. Budú tvrdiť, že "hladovka je liek", telo že je je "múdre" a podobné táraniny. Podložia to "tisícročnými skúsenosťami národov a kultúr" (bez konkrétnych dôkazov).

Neverte im. Ľudia tisícročia umierajú na najrôznejšie choroby. Keby naozaj stačilo trocha si pohladovať, verte tomu, že by sa o tom vedelo. Ale žiaľ, nestačí to. Hladovka môže byť (býva) poslednou oporou a nádejou pre človeka umierajúceho na rakovinu. Poznal som niekoľkých, ktorí to naozaj skúšali. Nefungovalo to. Je celkom irelevantné, ako tento fakt "okecajú" priaznivci hladovky, ako "vysvetlia" prečo ich zázračná hladovka náhodou v jednotlivom prípade nefungovala. Faktom je, že na rakovinu sa umiera a na hladovanie tiež.

Možno budete počuť názory ľudí, ktorí hladovkou dosiahli lepší pocit, viac zdravia a podobne. Znova tvrdenia, ktoré ťažko podložiť. Keď sa veci vytrhnú z kontextu, znejú dobre. Napríklad niekto vám bude tvrdiť, že sa hladovkou zbavil dlhoročného ekzému, alebo búchania srdca. Ale veľmi ľahko môže ísť len o to, že bol alergický na niektorú potravinu. Vylúčenie tejto potraviny by malo rovnaký účinok, ako hladovka. Preto, ak vám niekto bude hovoriť, ako sa mu osvedčili rôzne pôstne dni, či víkendy, neverte tomu, že ide práve o účinky hladovky. V hre môžu byť celkom iné faktory o ktorých dotyčný propagátor hladovania nemusí ani vedieť. 

Ak sa predsa len nemienite riadiť radou NEHLADUJTE, radím vám, konzultujte akúkoľvek hladovku so svojím lekárom. Nenechajte sa nabulíkať alternatívcami, ktorí síce vedia dávať prekrásne sľuby, ale žiadne záruky a dôkazy. Hladovka môže poškodiť vaše zdravie. Možno neublížila 25 ročnej kolegyni, môže zabiť 45 ročného kolegu, ktorý sa po nej opičí. Možno vám neublížia tri "očistné víkendy", ale štvrtý "očistný víkend" vo vás spustí nejaký proces, ktorý sa vôbec nemusel spustiť. A komu sa potom pôjdete sťažovať?

Ťažkosti pri hladovke

Pozrime sa nakoniec na niektoré dôsledky, aké prinesie hladovanie, typické sú u dievčat s mentálnou anorexiou. No ak sa pre hladovku (mentálnu anorexiu – anorexia znamená nejedenie) rozhodne ktokoľvek, hrozia mu rovnaké následky. 

  • Ľahká unaviteľnosť, slabosť.
  • Ospalosť, ale často nespavosť – poruchy spánku.
  • Znížený krvný tlak, niekedy závraty. Problémy s krvným obehom, nepravidelný tep, srdcové ťažkosti. Degenerácia svalových vlákien srdca (vplyv nedostatku draslíka, horčíka, esenciálnych aminokyselín a vzostupu volných mastných kyselín)
  • Pocit zimy, zimomravosť, neskôr aj objektívne znížená telesná teplota.
  • Problémy s pleťou. Mierne žltnutie, schnutie až praskanie, niektoré zmeny nie sú vratné.
  • Rednutie vlasov, zvýšená lámavosť vlasov, nechtov, vlasy sú suché, vypadávajú. Pri častejších hladovkách (mentálna anorexia) zvýraznený rast ochlpenia.
  • Zhoršenie stavu zubov, výskyt kazu.
  • U žien nepravidelná menštruácia, alebo až vypadnutie menštruácie.
  • Chudokrvnosť.
  • Zvyšovanie sa hladiny cholesterolu v krvi.
  • Prejavy dehydratácie, riziko rozvratu minerálovému metabolizmu, riziko zlyhania ľadvín.
  • Nedostatok vitamínov, minerálov a stopových prvkov
  • Odvápňovanie kostí, neskôr je vyššie riziko zlomeniny
  • Urýchli sa rozvoj osteoporósy
  • Oslabenie imunitného systému.
  • Spomalenie rastu a vývoja ak hladovku držia mladí ľudia.
  • Po hladovke a znovupribratí veľmi vysoká pravdepodobnosť vzniku celulitídy.

 

Myslite na to, že hladovka = mentálna anorexia. Či ju už držíte dva dni, alebo 5 rokov s pauzami. Hladovka je zlý nápad a preto vám odporúčam, aby ste po nej nikdy nesiahli. Jedzte pravidelne kvalitnú potravu. Zdravá výživa je bezpečný spôsob, ako sa zbaviť nadváhy a z nej plynúcich zdravotných problémov. (Pozrite si aj zdravotné riziká obezity… a tiež časté otázky, ako schudnúť)



Komentáre k článku:

  1. anona August 21, 2006, 9:46 pm

    už som sa vyjadrila k hladovke vo fóre, no kopnem ešte do imunity: v mojom prípade nešlo ani tak o hladovku, ale niečo podobné… v tehotenstve som pribrala 35 kg, ktoré som potom rôznymi spôsobmi chudla temer dva roky-cvičením, malými 5 porciami denne, dokonca aj jednostrannými zeleninovými diétami( tie by som nazvala minihladovkami) , keď sa váha zastavila… dôsledok? ďaľších cca desať rokov absolútna strata imunity, stačilo, aby okolo mňa preletel bacil či vírus vo vzdialenosti pár km a mala som ho, nebolo to vôbec príjemné, temer každý mesiac choroba, z ktorej som s prestávkou prechádzala do ďaľšej, preto som odporca aj veľkého relatívne rýchleho chudnutia, poznám tienisté stránky, nič moc…

  2. Nyna August 22, 2006, 3:37 pm

    jo, toto je dobry clanok, zrozumitelny snad aj pre tych, co sem pridu v style “musim schudnut 15 kil za 10 dni vcera som mala iba rozok s rajcinou a kavu co mam este robit???”

    mam kamaratku, co ma hadam aj cez 100kg (a 22 rokov ako ja) a ked ju stretnem, lamentuje, ako boze, dnes nic nejedla, iba taky maly rozok s lekvarom rano stihla a vcera tiez nic nejedla… a mysli si, ako z toho schudne. hoci myslim, ze “nic som vcera nejedla” = “mala som iba dve cokoladky, jednu malu vianocku a cipsy”.

    ludia to vacsinou vidia prilis priamociaro: malo jem = vela schudnem.
    a media to len podporuju, v kazdom casopise su kraviny ako “zhodte tri kila za styri dni s hroznovou dietou”, “ocistite svoje telo postom”… je to o osvete, treba ludom vtlkat do hlavy, ze telo nie je tak sproste, ze cely den nebudem nic jest a ono pusti dole 5 kil.
    ach jo. normalne som sa rozhorcila :)

  3. Miro Veselý August 22, 2006, 6:57 pm

    Nyna: rozhorčila si sa právom :-) akurát tú vianočku zožerú s maslom a lekvárom a zapijú sladkým kakaom. a potom zas pokus o 7 hodinovú hladovku

  4. martinsicura August 23, 2006, 7:39 pm

    Neda mi nepidat komentar, nakolko ma zaujal tento clanok. Osobne pouzivam hladovku a musim dodat ze som sa nestretol s lepsim sposobom ako je tento. Zmenila mi zivot ku lepsiemu. Samozrejme okrem racionalnej stravy a sportu. Je vsak pravda ze tu musi byt clovek opatrny lebo si moze nezvratne ublizit. Ale to iba v pripade ak nerozmysla. Lenze to iste sa da povedat a vytknut aj sportu alebo saunovaniu v rozumnom mnozstve a nacasovani je to idealne a pomoze to, ak sa to prezenie tak to zabija. Obrazne aj doslova. Preto nemozem suhlasit s postojom ze to treba uplne zavrhnut. Lebo by to bolo rovnako ako zakazat soferovat auto len preto ze ked ide niekto rychlo tak sa zabije pri havarii.

  5. Tony August 25, 2006, 6:53 pm

    Hladovka je naozaj kontraverzna vec.
    A pozeras na to trochu jednostranne. Urcite to nema robit clovek len tak z voleja a bez dobrych informacii ako na to. V tom pripade viac skody ako uzitku. Samozrejme treba mat info aj o navrate spat.
    Precitenie organizmu je uzasne vdaka nej, ale ono nestaci len hladovat, treba aj tie jedy, ktore sa uvolnuju aj odviest z tela (klystir, sauna a pod.).

    Miro neviem, ci poznas knihu Sam sobe doktorem od ceskeho autora, ak nie doporucujem.

  6. zralok August 27, 2006, 1:32 pm

    Martinsicura: Presne tak. Tento článok je jednostranný a nič konkrétne v ňom nie je. Sú tam dôsledky anorexie – ale to nie je to isté ako hladovka. Hladovka je len pitie vody. Sám autor asi nehladoval nikdy viac ako pár hodín, a zrejme nečítal rôznu literatúru.

  7. Miro Veselý August 28, 2006, 12:18 am

    zralok: nechápem, prečo by som mal hladovať pred písaním článku. podľa tvojej “logiky” by som sa musel dať zastreliť, ak by som chcel písať o strelných zbraniach? Mimochodom anorexia rovná sa nejedenie. nakukni občas aj do iných kníh, ako sú hladovku velebiace texty

  8. Anonymous September 4, 2006, 2:48 pm

    V mnohom nesúhlasím s obsahom článku (sama mám celkom opačné osobné skúsenosti), ktorý zámerne dáva rovnítko medzi anorexiu a hladovanie (to, o ktorom sa píše ako o fyziologicky prospešnom). Nie je to zďaleka to isté, keďže je medzi nimi mnoho rozdielov, pričom v niektorých ide o úplné protiklady. Anorexia je spojená s nejedením, ale nejedenie automaticky neznamená anorexiu tak isto, ako váženie jedla a meranie kalórií ešte tiež neznamená anorexiu či inú PPP …

  9. Miro Veselý September 4, 2006, 3:32 pm

    Anonym: je problémom stanoviť čo je “fyziologicky prospešná hladovka”. fyziologické je jesť primerané množstvo kvalitnej stravy, nie zámerne hladovať. hladovka je vždy pomenovateľná pojmom mentálna anorexia, rozdiel je len v tom, prečo sa človek rozhodne nejesť. ak príjem potravy je normálny stav, nejedenie z dôvodu vlastného rozhodnutia sa vždy dá označiť za poruchu príjmu potravy (PPP). následky môžu byť malé, ale aj vážne. ono je fajn povedať “mne sa nič nestalo, tak je to bezpečné”. Ale nakoniec nemusíte súhlasiť s článkom vôbec. nie je to povinné.

  10. Magda September 11, 2006, 8:49 am

    Ahojte. Vsetkych vas pozdravujem. Mam jeden problem. Velmi krasne som schudla. Rano som vypila kokteil a potom som hodinu plavala. Kazdy den. Teraz ked som schudla na svojich vysnivanych 60 kg by som sa chcela dat na racionalnu stravu a samozrejme pravidelne cvicit. Len neviem ako. Nechcem pribrat krvopotne zhodene kila naspat. Dakujem velmi pekne.

  11. gunner September 11, 2006, 9:02 am

    Magda: Klikni sem: http://www.chudnutie-ako.sk/chudnutie/caste-otazky.php Otazka c. 48

  12. Miro Veselý September 11, 2006, 8:34 pm

    Magda: ak si pila len ten koktejl a nič iné, dávaj šialený pozor, asi máš veľmi spomalený metabolizmus a riziko pribratia je veľmi vysoké. radím konzultáciu aj s lekárom, alebo odborníkom na výživu

  13. Magda September 14, 2006, 8:06 am

    Ahoj Mirko. Ano pila som len koktejl a viem aj to ze mi organizmus vobec nepracoval. Teraz sa chcem stravovat LEN racionalne. Ale nechcem pribrat stratene kila. Ako by sa dal organizmus znova nastartovat??? Cvicenim??? To mi nerobi ziadny problem lebo cvicenie milujem. Neviem ci mam dobre informacie ale ze organizmus sa da zrychlit cinkami. Lenze je zijemv GB a cinku vobec neviem ako mam pouzivat. A na osobneho trenera nemam cas. Dakujem.

  14. budur September 14, 2006, 9:17 am

    Ahojte.Pre 8 rokmi som schudla hladovkami 20 kg za rok.no po 8 rokoch mam 25 naspat.Zacala som sa tiez stravovat len racionalne a nic to nepomohlo.Teraz sa snazim schudnut pomaly a rozumne len akosi to nejde.Clovek potom mysli na to ako to bolo fajn rok sa trapit (jedla som len jogurt a keksik)ale schudnut.Duzfam ze tomu zas neprepadnem.Drzte mi palce.Diky

  15. Miro Veselý September 14, 2006, 10:59 am

    Magda: vo chvíli keď napíšeš že nemáš čas, nie je čo riešiť. bez trénera necvič. dobrý tréner ti poradí aj so stravou a to konkrétne v tvojej situácii môže byť len plus

  16. Magda September 14, 2006, 11:45 pm

    Ahoj Mirko.
    Ale ja cvicim aj nadalej aby som nepribrala. A kedze zijem v GB osobny trener nie je len otazka casu ale aj penazi. A platit si osobneho trenera v zahranici nie je sranda. Ver mi velmi rada by som si ho zaplatila ale jednoducho mi to nevyda. Nevadimusim to nejak vyriesit chcela som len nejake rady ako nepribrat. Dakujem.

  17. budur September 18, 2006, 8:11 am

    Ahoj budur.
    Chcem sa ta opytat. S racionalnou stravou si zacala hned potom ako si ukoncila hladovku? A cvicila si pri tom? Dakujem velmi pekne.

  18. Mirobimbo September 18, 2006, 10:17 am

    Magda, podľa toho, čo píšeš, doteraz si hladovala a teraz by si chcela prejsť na racionálnu výživu.
    Podľa všetkých informácií na tomto webe, už máš spomalený metabolizmus, tvoje telo je v úspornom režime.
    Zrejme by si mala začať jesť pravidelne, aspoň 5x za deň. Nech je to hocikoľko málo (množstvo aj kalórie). Ale pravidelne. Telo si po čase zvykne, že obdobie hladu skončilo a začne normálne spaľovať.

  19. Magda September 18, 2006, 6:12 pm

    Ahoj Mirobimbo.
    Mozno mas pravdu a mozno ze to aj zvladnem ale ked ti mam povedat pravdu neviem si to predstavit. Lebo ja si na jedlo spmeniem niekedy kolo 14.00 hod. Dovtedy nepocitujem hlad. Vtedy som to riesila pol litrom vody a bolo po hlade a zas som mala klud v zaludku. Ten kokteil nepocitam za jedlo lebo bol riedeny len vodou. Dufam ze to zvladnem a zacnem pomalicky a vo velmi malych davkach jest a uvidim. Dakujem velmi pekne za radu. Ahoj.

  20. Mirobimbo September 19, 2006, 9:15 am

    Ahoj Magda.
    Celkom určite jasne chápeš, že strava 1 kokteil denne je dlhodobo neudržateľná. Miro Veselý tu na podobné veci tvrdí, že by si si mohla veľmi vážne poškodiť zdravie. Zdá sa to aj mne logické, že by sa to mohlo stať.
    Mala by si to hneď zmeniť!
    Ani ja som do 14:00 hod. nejedol celé roky a potom som do polnoci len jedol a jedol. A dostal som sa až niekde ku 140 kg. Ani mne doobeda nechutilo, nebol som hladný. Ale prinútil som sa. Začal som jesť v 5 malých dávkach po 3 hodiny a výsledky sa dostavili prakticky okamžite. Za niečo vyše 2 týždne pás 10 cm dole.
    Uvedom si, že potrebuješ nájsť niečo trvalé, do konca života, a hladovka teda celkom určite trvalé riešenie nie je.
    A keď už prejdeš na tie malé pravideľné dávky, vyber si radšej kus zeleniny ako keksik. Prečítaj si tu rady o správnych potravinách.
    Ahoj.

  21. leona September 20, 2006, 2:07 pm

    je to vec pohladu ..hladovka..to moc nemusim radsej jest ved nie sme na svete preto aby sme hladovali vsetky dobre veci co mame su na to aby nas potesili..chcem len poprosit o to aka je podla vas ta porcia jedla velka co mam zjest kazde 3 hodiny..samozrejme viem ze nemozem zjest pecen chleba a za 3 hodiny dalsi…

  22. Ny September 20, 2006, 2:47 pm

    leona, to sa neda takto povedat. musis si to preratat na Kj a sama uvidis, kolko sa ti do toho vojde. to je najlepsi sposob.

  23. Mirobimbo September 21, 2006, 2:01 am

    Leona: je to tak, ako píše Ny. Nedá sa to len tak povedať, koľko má byť jedna dávka. Záleží to od mnohých vecí: koľko máš teraz kg, či potrebuješ zhadzovať, alebo udržať… Odborníci tu píšu, že by to malo byť denne okolo 5500 kJ. Dôležité je, aby to bolo rovnomerne rozložené počas celého dňa a aby to boli potraviny ktoré majú nízku energetickú hodnotu, aby si ich mohla zjesť toľko, aby si nebola hladná. Čo by to malo byť je na tomto webe písané na veľa miestach.
    Počítať kJ si môžeš, ale nemusíš. Či sa niekto prežiera, alebo je normálne to každý vnútorne cíti, len tomu hlasu musí počúvať. Už len samotný fakt, aby to neboli cukry, živočíšne tuky …, ale veľa zeleniny a podobne stačí, aby človek netučnel.

  24. bosorka May 4, 2008, 9:11 am

    ahoj miro……….a co si myslis a ocistnom dni??to je taky kedy sa cely den(1den) pije len voda alebo je len ovocie ci zelenina

  25. seťo May 4, 2008, 10:09 am

    bosorka: Odpoviem za Mira (ak myslis autora clanku) – blbost, zbytocne spomalovanie metabolizmu a od nicoho sa neocistis.

  26. Milan May 4, 2008, 1:20 pm

    Ahoj Bosorka.
    To nikdy nerob. Je to obrovska blbost, das len poriadne zabrat metabolizmu, a to tak, ze ho spomalis, a potom sa pribera aj z malickosti.
    Skôr by som ti odporucil, si rano ( ale nie na lacno),
    poriadne zacvicit. Telu vytvoris tkzv. ” anabolicky sok”
    co bude mat za nasledok razantne zrychleny metabolizmus este dlho potom, ako si zacvicila.
    A jedz. Nevinechavaj ziadne jedla, ziadne ocistne dni…… Normalne 6x denne. AJ 1-2 hodinky pred spanim.
    Ahoj MIlan

  27. Miro Veselý May 4, 2008, 4:37 pm

    bosorka ja očistné dni neuznávam, ale nie som odborník. mnoho autorov ich odporúča.

  28. marcela May 7, 2008, 12:46 pm

    Ahojte, potrebovala by som prosim vas poradit. Prisnou hladovkou sa mi podarilo za mesiac zhodit 12,5 kilograma ale uz sa citim velmi slaba, nevladzem a chcela by som sa zacat rozumne stravovat. Mohol by mi prosim niekto poradit ako zacat?

  29. Lenula May 7, 2008, 1:08 pm

    Ahoj Marcelka.
    Ja niesom moc veľký odborník, no myslím si, že by si mohla začať malými dávkami jedla, s dostatkom zeleniny a ľahko stráviteľných surovín…

  30. Miro Veselý May 7, 2008, 2:28 pm

    Lenula potrebuješ živiny, nie striehnuť na kilá. Aj tak značná časť z tvojej váhy je stratená voda.

  31. Milan May 8, 2008, 10:09 am

    Ahoj Marcela.

    AK si si zvolila hladovku, ako prostriedok na chudnutie, tak to si si vybrala tu najhorsiu formu (anorexia). Hladovkou si spomalis metabolizmus, a stratis svali. Vysledny efekt= jojo efekt.
    A zadalsie, dieta poskytuje aj cas a priestor nato, aby si sa naucila racionalne stravovat a vytvorit si zivotny styl. Ale to je na dlhsiu debatu.
    Mas spomaleny metabolizmus, takze ho musis nastartovat. Môze to trvat aj 60 dni.
    Nastartujes ho tak, ze budes 6x denne jest, a pohyb, najlepsie kardio trening. Pohybom a stravovanim ho môzes nakopnut aj za 15 dni. Dôlezity je vsak pohyb.
    A od hladovky odstup. Je to nezmyselna somarina.
    Ahoj.
    Milan

  32. Sara June 19, 2008, 2:10 am

    Ahoj Mirko chcem sa spytat co by som mala robit po ukonceni kratkej hladovky ak nechcem ublizit mojmu telu. Nemala som inu moznost ako hladovat lebo uz 6mesiacov sa snazim schudnut a nedari sa mi. Teraz som zacala cvicit Pilates a snazim sa kazdy den a tiez zacinam posilovat, behat a bicyklovat a prechadzky so psom. Nanestastie milujem jedlo no chcem ho nenavidiet a naozaj jest menej po ukonceni hladovky. Sara

  33. Miro Veselý June 19, 2008, 8:54 am

    chcem nenávidieť jedlo? to je slovník anorektičiek. poraď sa s lekárom, čo máš robiť, na základe hmlistej informácie ti nikto zodpovedne nemôže povedať, ako máš po hladovke pokračovať.

  34. maru June 22, 2008, 8:19 am

    ahoj miro, velmi pekne clanky tu pises, chcem sa ta spytat,
    2 tyzdne pravidelne papam zdravo, k tomu posilujem plavam a obcas korculujem, okrem toho ze som stastnejsia mam lepsiu plet, a mam pocit ze sa mi zrychlil metabolizmus.. chcem sa ta spytat co hovoris na ocistne kury typu ze jeden den len o vode alebo ze cely den len dzusy.
    svojho casu som mala problemi s jedlom,myslis je je pre mna vhodna jedno dnova hladovka? bojim sa totiz aby sa vsio nevratilo do starych kolaji.
    vopred vdaka

  35. hani September 18, 2008, 5:24 pm

    Ahojte. Chcela som schudnúť, čo sa mi aj podarilo. Momentálne som nadmieru spokojná s postavou, ale už pol roka držím hladovku. Má to síce za následok super postavu, ale taktiež bledú tvár, slabosť a najmä smútok v očiach, čo mi už neraz povedali blízki ľudia. A je to dosť viditeľné, nakoľko predtým som sa stále smiala a bola dobre naladená. Prednedávnom som mala problémy so žalúdkom, hrozné bolesti, keď som niečo zjedla a tiež nevoľnosť, takže často som končila s hlavou v záchode. Stále neviem začať poriadne jesť, lebo moja psychika je už asi tak na tom zle, že keď sa najem, mám veľmi zlý pocit. Preto všetkým radím kašlite na hladovku, nepokazte si zdravie, či už fyzické alebo psychické. Radšej sa najedzte a buďte veselí.

  36. fifi October 9, 2008, 4:27 pm

    super články… aj ja som mal také podobné problémy. našťastie už je to v poho…

  37. Lukasm November 20, 2008, 11:56 pm

    Ahoj Miro.
    Pacia sa mi tvoje clanky, ale s tymto celkom nesuhlasim. Nie som nazoru, ze hladovka = pokles hmotnosti, ako to prezentuju rozne casopisy v stankoch, ktorym ludia uveria. Hladovka suvisi aj s dusevnym rastom a urcite ju uznavam aj ako ocistnu metodu tela. Samozrejme, ak trva viac ako jeden den, najskor by som konzultoval postup s lekarom, lebo to nemusi dopadnut najlepsie.

    A ked hovoris o tych chorobach, ze to nie je znamka toho, ze telo obsahuje mnozstvo toxinov, preco teda choroby casto sprevadza nechutenstvo ? Ako maly si pamatam, ked som mal zahlienene priedusky a nic mi nechutilo jest, rodicia mi chceli jedlo nanutit, vraj aby telo bolo silne a bojovalo s chorobou. Ale ked niekomu nechuti jest, asi to ma nejaku pricinu a tu treba odstranit.

    A samozrejme, telo sa prepne do usporneho rezimu, ale nie za jeden den hladovky, ktoru niekedy praktizujem. Ked hladovka trva viac dni, treba si davat pozor, kolko toho zjeme, lebo zaludok je stiahnuty a telo urcite nebude pripravene na obrovske porcie jedla po 3 dnoch bez potravy.

    A k mineralom a vitaminom uz len tolko, ze hladovku mozno praktizovat aj so zihlavovym vyluhom, cajom pu-erh, alebo inymi bylinkovymi napojmi, kde je isty podiel vhodnych latok pre telo. (Napr. Rooibos, alebo Honeybush obsahuju mnozstvo mineralnych latok)

    Pekny den prajem. :)

  38. Lukasm November 21, 2008, 12:07 am

    Zabudol som na dolezitu vec, ze hladovka vobec NIJAKO NESUVISI s CHUDNUTIM.

  39. stary February 5, 2009, 9:26 am

    odporca je presne taky mudrlant aky extremisti hladovkari.
    treba povedat , ze su ludia ktorym hladovka robi dobre.
    to je nielen o hladovani ide o hlavu .
    Kto chce tak si info najde , kazda choroba ja aj choroba celeho tela a hlavne halvy. Ak je chora hlava trpi cele telo.:-)
    clovek je na tomto svete pre nieco a ak si urobi z veci tohoto sveta ciel tak hladovka ho zbavi piputanosti a umozni
    nastartovat ozdravenie.
    odporucal by som ludom typu ( a takto to je naozaj) trocha pokory a premyslania a prideme na vselico.

  40. kris March 26, 2009, 8:33 pm

    ahoj. nejdem sa vyjadrovat k clanku.

    rada – co jest po hladovke (z akehokolvek dovodu si ju drzal(a)

    po hladovke musis nastartovat metabolizmus a kedze zacinas – od nuly – musis sa zacat stravovat od nuly – to znamena – kojenecka strava a minimalne 8 az 9 krat denne… je to dlha zalezitost.. hovorim o nastruhanom ovoci, rozmackanej zelenine – potom prechadzat na pyre – kasu, rozvarene potraviny.. pridavat velmi ale velmi opatrne tuhsiu stravu..

    vyhybaj sa slanym, ostrym (vratane cibule a cesnaku) a kyslym jedlam (kecup, ocot, cerstve nepredvarene ovocie, citrusove plody), rovnako potraviny, v ktorych uz raz prebehol proces kvasenia (jugurt, syr, sojova omacka, pecivo) … kup si nejaku knihu o dojcenskej vyzive trebars…

    sliznica tenkeho aj hrubeho creva je velmi oslabena.. vsetkym ostatnym si iba ublizis – pripadne si sposobis katar. mysli na to. a mysli na to, ze to co potrebujes dodat telu najrychlejsie je vapnik a draslik, viem napriklad, ze v indii, kde je hladovanie sucastou joginskych praktik to riesia rozvarenou ryzou zmiesanou s preprazenym maslom. a to jedia v kuse pol obdobia nasledujucom po obdobi hladovania. tiez sposob.. ale o vapniku, horciku sa radsej porad s lekarom – dojcenskou stravou ich dost rychlo nedoplnis.

  41. mc October 22, 2009, 5:54 pm

    Tento clanek je uplne to nejhorsi co jsem k teme pustu cetla.Nema smysl tu vyvracet nesmysly uvedene v tomto clanku viz zamena anorexie za dusledky s pustovanim.Co je bez dikusi zrejme,autor nebyl hlady nikdy ani den.Vubec nechapu jak muze psat o necem o cem nema ani paru?Ja osobne se jiz povazuji za zkuseneho pustare (3,5roku pravidelne)a vylecila jse si radu chronickych nemoci se kterymi alopatie nehla i 30let.Nedoporucuji vsak nikomu pustit se do hladovky aniz by mel nastudovanou teorii a rozhodne nezacinat delsi jak 3 dny ,pokud nema natrenovano.

  42. Peto November 28, 2009, 11:36 am

    Osobne som zvladol maximalne 36 dnovu hladovku, ale moj osobny nazor je, ze tento clanok je neobjektivny. Liecebne hladovanie je najlepsia medicina, napriek vsetkym ociernujucim tvrdeniam v tomto clanku. Autor asi necital literaturu o hladovani, nerozpraval sa s ludmi, co o tom nieco vedia, a takisto si myslim, ze ziadnu dlhsiu hladovku neabsolvoval.

  43. jojka December 13, 2009, 9:24 pm

    Do kelu, keby bol internet už vtedy, keď som mala 11 rokov, tak nikdy s takou s takou, s prepáčením hovadinou, ako je hladovka nezačínam. Ľudia, ak chcete schudnúť, tak hladovku určite nie !!! Len si doseriete metabolizmus, budete trpieť chorobou zvanou mentálna anorexia, z ktorej vás budú liečiť tak, že budete musieť pod lekárskym dohľadom priberať a určia vám hmotnosť, na ktorú musíte pribrať, aby ste mohli ísť domov. Ja som mala na krku vyryté 70 kg !!! Áno, počujete dobre. A druhá vec : mám tieto následky : pokazené psychické zdravie, doživotné užívanie liekov, neschopnosť ukončiť maturitu, ťažko nadväzujem priateľstvá, a ak chcem jesť, musím športovať, (aj keď ma šport baví), a mnoho iných. A nepočúvajte, tých, ktorí tvrdia, že hladovka lieči choroby. Je to blud. To je taký istý blud, ako keby niekto povedal, že ak budem jesť veľa rýb, budem vedieť lepšie plávať. Hladovka je jeden z najhorších spôsobov chudnutia. AK NEMUSÍTE, NEHLADUJTE !!! S článkom plne súhlasím.

  44. tibor December 15, 2009, 7:57 pm

    Neda mi nenapisat nieco , je to velmi zjednodusene povedat , ze hladovka je sprostost a ze v ziadnom pripade ju netreba prevadzat.
    Autorovi clanku musim povedat , ze hladovka je nieco viac ako iba
    neprijimanie jadla.
    1. po hladovke dochadza k jojo efektu , co znamena , ak hladujem telo ma potom tendenciu robit zasobu . Ale kto ma kluc
    od chladnicky? Ak mam pevnu volu hladovat par dni mal by som
    mat pevnu volu sa “neprezrat” Po par dnoch sa telo zrovna a pracuje ako predtym. Nie pracuje efektivnejsie ako predtym.
    2 autor clanku ani netusi co to je kontrolovany stres a co je patologicky stres. Akykolvek kontrolovany stres pozitivne posobi na organizmus. Aj cvicenie v posilovni je pozitivny stres
    Aj umyvanie zubov je pozitivny stres a vsetko co urobim napriek
    tomu , ze sa mi nechce je pozitivny stres.
    3 hladovat by mali iba ludia so zdravimi oblickami . lebo dochadza k ich zatazi.
    4 ja som zaregistroval , zlepsenie cuchu , stmavnutie sedivych
    vlasov…
    5 treba sii dobre cistit zuby su pocas hladovky nachylne sa viac kazit. (malo vapnika…)
    6 . ak chcete v zivote nieco dosiahnut tak vam na to treba pevnu
    volu a pevna vola sa pestuje aj tym ze dokazem urcitu dobu nejest.
    7 teraz autora clanku uplne poburim. Existuje aj takzvana sucha
    dieta. ked clovek minimalne pije . Napriek tomu ,ze “mudri” ludia tvrdia ze treba denne vypit 3 litre tekutin. vid. B.Kafka.
    8 jednoznacne musim povedat ,ze telo ma dost moznosti sa zbavit choroby len nie kazdy dokaze tieto moznosti vzbudit.
    Taki ludia potom umieraju lebo veria ,, ze lekari su vsemocny.
    A zatial vsemocny nie je z tejto zeme….
    Ti co to dokazu su potom oznaceny za stastlivcov , ktorych uzdravil zazrak. Pritom zazrakov je podstatne menej ako si mi luda myslime.

  45. tibor December 15, 2009, 8:11 pm

    a este nieco pre Jojku , ty si si nieco pomilila. Ak pre teba znamena
    stihla postava viac ako napr. laska ( nie fizycka laska) tak mas
    nespravny hodnotovy rebricek . A to znamena ze hladovka v tvojom pripade su problemy.
    odporucam ti Jojka zohnat si nieco od S.N.Lazareva a prides na to
    ako schudnut a neublizit si.
    Skus nehltat informacie ako alkoholik poldecaky ale podrob vsetko kritike a potom sa rozhodni . A ak to urobis este stale je tu
    nebezpecie ze si si tu info zle vysvetlis. Nie vsetci mozu byt mudri
    tak isto ako nie vstci mozu byt tucny. Ospravedlnujem sa za pravopise chyby ..

  46. minusdvanast February 6, 2010, 10:43 pm

    tiež som čítala, že v bývalom Sovietskom zväze hladovkou liečili dojnice a vraj dávali viac mlieka, nebolo však napísané dokedy…

  47. Luc February 8, 2010, 2:03 pm

    hmmm, ja mam znameho, ktory uz ma cez 50 rokov a kazdy rok drzi hladovku. Nie preto ze je obezny, ale ma nejaku knizku v ktorej su podrobne vysvetlene procesy v tele a podobne vysvetlene preco je hladovka tak super. Drzi dlhe hladovky…minuly rok vydrzal 33 dni, to je viac ako mesiac. A citi sa po nich perfektne, aj ked si uvedomuje, ze stratil svaly, ale ma pocit ze mu to pomaha, ze sa zbavi zlych latok. Pri hladovke len pije cajiky a denne si dava multivinaminy, lebo mu je jasne, ze bez toho by daleko nedosiel. No mozno je tiez z tych, co maju len pocit, ze im to pomaha, ale vyhovorit si to proste neda. Na akykolvek padny argument, ma iny argument, ktorym ho zrusi… Ale mna teda vobec nepresvedcil…ja sa poznam. Uz som skusala jednodnove hladovky, ale vzdy to skoncilo vecernym jedlom a to bolo potom viac zla ako osohu :D

  48. Marek March 3, 2010, 3:28 pm

    Pôst je jedným z najlepších spôsobov očisty organizmu. Na internete , najmä v ČR sú stovky ľudí, ktorí sa vďaka správnemu a postupnému očisťovaniu tela pomocou tejto metódy zbavili mnohých zdravotných problémov, ktoré ich prenasledovali už mnoho rokov. Každý sa môže rozhodnúť sám . Na jednej strane Vás môžu presvedčiť teroretici, ktorí majú naštudované množstvo článkov ( od ľudí , ktorí sa nikdy nepostili) a podľa nich napíšu ďalší, ale nikdy pôst nedržali a na druhej sú ľudia , ktorí sa postia pravidelne mnoho rokov, ich posty sú dlhodobé a nedajú na ne dopustiť, pričom ich zdravotný stav je , čuduj sa svete, výborný. Mnohí z nich sú ochotní a veľmi radi Vám pomôžu v začiatkoch, či objasnia mnohé otázky ohľadne prvotných problémov. Najznámejší český zástanca pôstu , ktorý pracuje ako pilot, absolvoval behom 40 dňovej kúry dokonca komplexnú zdravotnú prehliadku. V žiadnom prípade však neodporúčam pôst ako spôsob chudnutia – je to to najhoršie, čo by ste mohli spraviť.

Pridajte komentár...

Píšte sem len komentáre k článku. Nepatria sem osobné otázky typu "ako schudnúť", tu vám zvyčajne nikto neodpovie. Ak sa chcete o čomkoľvek poradiť, využite na to fórum o chudnutí.



Tvarohové müsli koláčiky
Tento recept poslala Tini, ako reakciu na proteínové tyčinky, ktoré...

Alli
V lekárňach sa na nás doširoka usmievajú magistry, pretože dostali...

Cuketové lodičky s tuniakom na palube
E-mailom prišiel zaujímavý recept na jedlo, takže sa s ním...

PAPU.XLS
Kalkulačka potravín.

Chudnutie v sebaobrane
Kniha Mira Veselého

Ako som schudla
Leták od Anny

Recepty na varenie,
novinky o chudnutí
e-mailom. Zadarmo.
 

 

vyplňte a stlačte enter

Deti-ako.sk: tehotenstvo, pôrod, bäbätko...
Zamestnanie, práca, peniaze
Ako dosiahnuť úspech?
Svadobné tipy, svadba
Reality, pozemky, byty
Digitálne fotoaparáty, fotografia
Alkohol, výpočet alkoholu v krvi, protialkoholické liečenie
Probiotiká a chudnutie
Svetelná reklama, nápisy na budovách

hore na stránku

tento web prevádzkuje © miro veselý

TOPlist